Международный форум Кане Корсо Итальяно

Здоровье, работа, дрессировка, хендлинг, литература => Здоровье наших питомцев => Тема начата: Масяня от 14 Февраль 2010, 21:35:18



Название: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 14 Февраль 2010, 21:35:18
Общаясь с заводчиками и другими корсовладельцами в последнее время очень часто я стал замечать, что многие не понимают сути дисплазии и необходимости теста на это заболевание. Если собака хромает - у нее дисплаз и все тут, а что такое дисплаз и понятия не имеют. Прочитать кучу научной литературы естественно трудно, т.к. она в основе своей написана научным языком с огромным вкраплением медицинских терминов, поэтому постараюсь своим языком, довести до сведения большинства корсятников ответы на вопросы:
1. Что такое дисплазия тазобедренных суставов
2. Откуда она берется?
3. Как определить ее наличие?
4. Необходимость теста на дисплазию у каждого животного тяжелой породы
5. Возможность допуска животного в разведение с данным дефектом и возможные последствия.


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
   
    (http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm29.gif)В этой теме будет вестись разработка еще очень важного и интересного вопроса по определению степени дисплазии по рентгеновским снимкам.


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
  Общаясь с заводчиками и другими корсовладельцами в последнее время очень часто я стал замечать, что многие не понимают сути дисплазии и необходимости теста на это заболевание. Если собака хромает - у нее дисплаз и все тут, а что такое дисплаз и понятия не имеют. Прочитать кучу научной литературы естественно трудно, т.к. она в основе своей написана научным языком с огромным вкраплением медицинских терминов, поэтому постараюсь своим языком, довести до сведения большинства корсятников ответы на вопросы:
1. Что такое дисплазия тазобедренных суставов
2. Откуда она берется?
3. Как определить ее наличие?
4. Необходимость теста на дисплазию у каждого животного тяжелой породы
5. Возможность допуска животного в разведение с данным дефектом и возможные последствия.  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
   
    Итак ДИСПЛАЗИЯ!
Для того, чтобы понимать суть этой проблемы необходимо обратиться к анатомии, в частности к скелету собаки и посмотреть каким образом задние ноги животного прикреплены к его корпусу.
Перед нами скелет собаки:
(http://s60.radikal.ru/i168/0909/86/85ad64aa07a8.jpg)(http://i035.radikal.ru/0909/43/52a9324e9273.jpg)
На данной картинке цифрами 8 обозначен таз животного, цифрой 9 тазобедренный сустав и наконец цифрой 10 бедренная кость. В данной статье мы будем рассматривать именно этот участок скелета и проблемы, которые имеются в этом участке у многих собак различных пород.
Если рассмотреть участок крепления бедренной кости к костям таза собаки, то на картинке это будет выглядеть так:
(http://s60.radikal.ru/i170/0909/4b/047e2640edd6.jpg)
где
1. Головка бедренной кости
2. Вертлужная впадина
3. Бедренная кость
4.  Таз
Как видно из рисунка бедренная кость вставлена в специальную вертлужную впадину и закреплена в ней сухожилиями и мышечной массой. Следует заметить, что при движении собаки бедренная кость постоянно вращается внутри вертлужной впадины, совершая поступательные движения различного характера. Т.к. хочешь или нет, а между костями будет присутствовать трение - природа позаботилась про соответствующие амортизаторы и смазку. Амортизаторами является хрящевая ткань (а попросту хрящик), которой покрыты внутренность виртлужной впадины и головка бедренной кости, крепление механизма осуществляется за счет суставных связок, а смазка осуществляется специальной суставной жидкостью, которая регулярно выделяется организмом собаки.
Для нормальной работы механизма очень важны идеально точные размеры его деталей!. Если головка бедренной кости будет больше по размеру, чем виртлужная впадина - то рано или позно, от излишней нагрузки на хрящ он сотрется или порвется, возникнет трение, которое разрушит виртлужную впадину и саму косточку, а это уже  есть хромота у животного.
На рисунке ниже показано как должно быть, чтобы собака бегала без хромоты (слева) и как бывает в случае с наличием дисплазии (справа)
(http://jpe.ru/1/big/011009/0mq7fdf9hd.jpg)
Итак: Дисплазия, это механическое несоответствие размеров формы головки бедра и вертлужной впадины в которой она находится при движении, что приводит к усилению сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты).
В определении дисплазии таится и ответ на вопрос: А можно ли допускать в разведение собак с таким пороком? Давайте включим логику и постараемся ответить на этот вопрос:
Для того, чтобы получить красивое потомство заводчики подбирают красивые пары. Например ищут кобеля с красивой, правильной головой. Голова - это череп. Если череп собаки будет неправильный, то никогда и ни при каких условиях у животного не будет правильной и породной головы. Анатомия костей черепа передаваема по наследству, а следовательно по наследству будут передаваться и анатомические дефекты костей таза!
Научное определение дисплазии отвечает также на вопрос "Почему дисплазия отсутствует у щенков?"
Естественно при рождении потомства дисплазия у щенков отсутствует. Но в период роста, приблизительно к трем месяцам у собаки формируется скелет, который будет очень быстро расти и набирать массу. Начиная с полутора месяцев у щенков уже полностью сформированная хрящевая ткань, которая в процессе роста начнет испытывать чрезмерные нагрузки в тазобедренных суставах, если они механически не соответствуют друг другу, и уже к трем месяцам щенок может "упасть" на задние лапы!


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Следующие несколько правил хотелось бы привести в этой статье и акцинтировать на них Ваше внимание:



Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза

Важно! Собаке с дисплазией надо не уменьшать количество пищи или протеина (мяса) и тем самым замедлять рост, а необходимо следить за лишним весом. Заметьте разницу.

Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте.
 
Важно! Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга.

    
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Поставить диагноз ДИСПЛАЗИЯ можно только на основании рентгеновского снимка, а определить точную степень дисплазии только на основании ПРАВИЛЬНОГО рентгеновского снимка


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Следующая картинка покажет вам тазобедренный сустав в разрезе. Не буду описывать, что обозначают цифры, т.к. на картинке и без этого видно, что бедренная кость вставлена в виртлужную впадину таза
(http://jpe.ru/1/big/300909/0gwe8n6roe.jpg)
А теперь посмотрим рентгеновский снимок:
(http://jpe.ru/1/big/300909/0oj2pwcc19.jpg)
На этом снимке изображена собака, специальным образом разложенная на столе. Животное лежит на спине, задние лапы максимально оттянуты назад. В таком положении нам сразу же четко становятся видны правая и левая бедренные кости, а также виртлужные впадины с обеих сторон.
(http://jpe.ru/1/big/011009/0x3a5pf5o1.jpg)(http://jpe.ru/1/big/011009/0o1ocn5hbp.jpg)  
Данный снимок немного некорректен, т.к. животное хоть и расположено на спине, но его хвост не является ровной, прямой линией, что может в свою очередь свидетельствовать как об скалеозе (искривлении позвоночника), так и о неправильном расположении животного.
Специализированные рентгенологические кабинеты используют специальные подставки для собак, на которых собака укладывается в специально изготовленные лекала и нетребует нскольких человек для надежной фиксации.
Также следует отметить, что при изготовлении снимка на дисплазию наркоз обязателен!. В период действия наркоза собака полностью расслаблена и не вырывается, а это значительно увеличивает шансы на корректный снимок. Если же животное в момент снимка было напряжено или дернулось, даже при полном отсутствии дисплазии вы имеете все шансы получить картинку дисплаза тяжелой формы, поэтому тут шутить не стоит. Если уж решили делать снимок - то обязательно введите собаку в состояние наркоза!    
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Как определить по снимку наличие дисплазии у животного?
Очень просто: Сравните состояние виртлужной впадины и бедренной кости на следующих двух рисунках:
(http://jpe.ru/1/big/300909/0xrg58sx8j.jpg)
Как видно на правом бедренная косточка аккуратненько вставлена в вертлужную впадину таза и надежно закреплена. А вот в левом случае - прблема высокой степени. Кости таза практически разрушены, да и сама бедрнная кость тоже!
На самом деле очень легко определить тяжелую степень по таким рисункам, намного тяжелее вычислить реальную степень на фото, где степень только С например. В этой теме я приведу основную методику вычисления степеней дисплазии по углам Норберга, а Вы, если имеете соответствующие снимки попробуете сделать это самостоятельно.
   
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
 Итак имеем снимок:
(http://jpe.ru/1/big/300909/0oj2pwcc19.jpg)
   
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Правильность нашего заключения будет зависеть от правильности определения геометрического центра головки бедренной кости! Для этого на левой части снимка установим точки границ головки:
(http://jpe.ru/1/big/300909/0tcsgo2jrf.jpg)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Проведем окружность через эти точки таким образом, чтобы она максимально касалась точек края головки
Центр окружности будет центром головки левого бедра
(http://jpe.ru/1/big/300909/0oonlzfj3b.jpg)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
 Обозначим точку края виртлужной впадины красной точкой
(http://jpe.ru/1/big/300909/0vyqbc6ras.jpg)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
    Проведем луч из центра левой головки бедра через точку края вертлужной впадины
(http://jpe.ru/1/big/300909/0yo49qim7c.jpg)
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
   
 Проведем аналогичную работу и для правой части снимка
(http://jpe.ru/1/big/300909/0pnem7jdv3.jpg)    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Соединим между собой центры головок бедренных костей
(http://jpe.ru/1/big/300909/0zye83bvy0.jpg)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Углы, которые получены справа и слева будут образовывать углы Норберга, на основании которых определяется степень Дисплазии.
По методике доктора Величко, г. Киев степень "А" дается, если угол норберга равен 106 градусов и выше.
103-105 это степень B
98 это степень С
Ниже 95 степень Д и Е
Однако утверждать точную методику доктора Величко пок не буду, лучше уточню у него точные данные
Степень А - это отсутствие дисплзии
Степень Б - это предрасположенность к дисплазии
Степень С - это легкая форма дисплазии
Степень Д - Это средняя форма дисплазии
Степень Е - Это тяжелая форма дисплазии    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
 У меня все, жду Ваших комментариев, если работа заинтересовала - буду продолжать
(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm10.gif)  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Итак: ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВИТИЯ ДИСПЛАЗИИ.
Для определения вероятности развитя дисплазии возьмем снимок, по которому мы определяли ее степень выше:
(http://jpe.ru/1/big/300909/0hshsdwbpc.jpg)    
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
 По методике, указанной выше определим центр головки бедра и пометим его желтым кругом. Линейкой определим радиус этой окружности. Пусть она будет R
(http://jpe.ru/1/big/300909/05icbf6o95.jpg)    
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
  Определим окружность виртлужной впадины по методике, аналогичной методике определения центра головки бедра и пометим ее зеленым цветом. Проведем отрезок от центра желтой окружности к центру зеленой окружности и назовем его D
(http://jpe.ru/1/big/300909/0jlvsp746r.jpg)

Если величину D замерить по снимку линейкой и разделить на величину R (получаем ее аналогично, замерив линейкой) то мы получим коэффициент вероятности развития дисплазии
ИД<0,3 вероятность развития дисплазии минимальна.
ИД>0,5 большая вероятность развития дисплазии ТБС !!!


А зеленый отрезок будет характеризовать величину на которую головка бедренной кости уже "выпала" из виртлужной впадины таза. Чем больше этот отрезок тем меньше хорошего можно ожидать  :sm50:

ИД еще называют индексом дистракции или индексом внедрения
Например у животного, снимок которого взят для анализа ИД=0,56  - это говорит о том, что с возрастом степень дисплазии у животного будет увеличиваться и данной собаке противопоказаны чрезмерные нагрузки!  
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Фотина. от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
...... К моему стыду, у меня было немного другое понимание дисплазии.(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm13.gif)
Спасибо за разъяснения (http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm4.gif)(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm25.gif)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
  Дима, спасибо. Очень интересно.
 На сколько я знаю, Анна и Сим, делает всем щенкам снимки в 2 месяца перед продажей. Жаль, что ее больше здесь нет, было бы очень интересно у нее узнать про это.  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Фотина. от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
 мариград
А я где то читала что даже в год рано делать эти снимки. Что бы были результативными стоило бы после 2-3 лет делать.
Наверное сколько людей, столько и мнений.(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm24.gif)  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Дишечка от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
Масяня Дима, супер статья! (http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm25.gif)Это еще один шедевр на нашем форуме после Стандарта в картинках от Виктории.(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm10.gif)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 30 Сентябрь 2009, 03:00:00
   Фотина , просто если заводчик много просмотрел снимков в 2 месяца, а потом снимки этих же собак во взрослом состоянии, то я думаю какой то вывод для себя сделал.
А я в основном слышала что снимки нужно делать в 12-18 месяцев.
 
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
Могу ответить по поводу снимков и возраста, когда необходимо их делать.
Тут необходимо провести четкую границу между "юридическими нормами" и реальной необходимостью.
"Юридические нормы" описываются в племенных положениях тех организаций, в которых состоит собака на учете и в каждой стране они свои. Например в Украине тест на дисплазию вообще необязателен, а это значит, что его результаты не будут вписаны в родословную собаки.
Еще бытует неправильное мнение, что Величко например не имеет права делать такие тесты потому, что он не имеет соответствующей лицензии, что является абсолютно неверным утверждением. Например Величко проходил практику и спецобучение за границей, на специализированных курсах ветеринарных врачей, что дает ему право делать заключения по степени дисплазии, а вот признает эти заключения КСУ или нет, это уже проблемы только КСУ, но никак не Величко.
На самом же деле заключение на дисплазию имеет право делать абсолютно любой рентген кабинет. Например на Волынской определять степень не умеют (отправляют к Величко). Вам просто напишут диагноз "дисплазия" и все тут. А вот стоимость теста на дисплазию у Величко стоит сегодня 600 грн, и только потому что он один из 3-х врачей в Украине, кто имеет какую то крутую зарубежную лицензию.
Чтобы Вы могли экономно узнать состояние дел по своей собаке я и выложил эту методику. Именно ей кстати и пользуется Величко (у него есть специальная шкала - я ее выложу позднее :sm20: ).
Но вернемся к срокам изготовления снимков.
Если владелец питомника Созвездие Адомаса изготавливает снимки всем щенкам в возрасте 2-х месяцев - то это только добавляет ей колоссального веса, как профессиональному заводчику, который заботится о здоровом потомстве. Давайте попробуем определить: а зачем же она это делает? Ведь собака еще не сформирована!
На самом деле все просто. Щенок в возрасте 2-х месяцев только только начинает вести активный образ жизни и уже выходит на улицу. Как правило к этому времени он уже имеет любящих его хозяев, которые каждый день с ним гуляют, нагружают и т.д. Если у щенка есть механическое несоответствие вертлужной впадины и головки бедренной кости - в активный период роста излишние нагрузки усугубят ситуацию, и к полному созреванию собака будет иметь серьезную проблему, вплоть до артроза и разрушений степени Е.
Увидев проблему на снимке, а на таком снимке можно увидеть только склонность к проблеме - заводчик может четко спланировать инструкции будущему владельцу щенка, его разведения. Если собака абсолютно здорова - ее нужно нагружать и никакие нагрузки ей не повредят (сердце не в счет в данном случае), если же есть проблема - то такого щенка до полного формирования скелета лучше держать "на диване".
Тест на дисплазию в возрасте 18 месяцев делается потому, что животное считается уже полностью сформировавшимся по скелету и необходимость такого теста заключается в возможности допуска такого животного в разведение.    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 Следующий параметр, про который я хочу написать это тангенциальный угол
Тангенциальный угол характеризует наличие деформации вертлужной впадины и, при полном отсутствии дисплазии должен быть отрицательным!
Как же определить тангенциальный угол?
Давайте попробуем это сделать самостоятельно по нескольким снимкам.
Первый снимок, который я буду использовать показывает, что тангенциальный угол положительный и собака страдает патологией дисплазии.
Итак снимок:
(http://jpe.ru/1/big/011009/0mo0apywj2.jpg)
Опишем снимок:
Как уже писалось выше проведем отрезок, соединяющий центры головок правой и левой бедренных костей. На снимке пометим его буквой А. Проведем касательную к вертлужной впадине, которая будет продолжать стремление внутренней поверхности в бесконечность. На снимке касательная обозначена буквой В (позже я остановлюсь на этой линии отдельно). Проведем горизонталь D строго параллельную отрезку А так, чтобы она персекла касательную B. На рисунке получился угол, который мы обозначим С. Если касательная B выше горизонтали D, то угол считается положительным и ничего хорошего нам не светит (как на данном снимке), если же касательная пересекает горизонталь и стремится вниз рентгеновского снимка - то это отличный показатель состояния таза животного!  
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 Вот пример как правильно провести касательную B
(http://jpe.ru/1/big/011009/05smrnmnyk.jpg)
Не проводя никаких дополнительных линий на данном примере можно увидеть, что тангенциальный угол отрицательный, т.е. стремится вниз рентгеновского снимка

Ниже показаны различные степени дисплазии и проведены касательные, образующие тангенциальный угол с горизонталью. Обратите внимание: Ни у одного из животных, даже со степенью дисплазии Е нету внешних признаков заболевания. Т.е. ни одна из собак не страдает хромотой!
(http://jpe.ru/1/big/011009/0tjsricgwu.jpg)    
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
Выложим схему тазобедренного сустава
(http://jpe.ru/1/big/011009/0wgaoxuggy.gif)
(http://jpe.ru/1/big/011009/0dbkrxrey5.jpg)
По данной схеме мы с вами только что определили угол Бетта, а именно тангенциальный угол    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 (http://jpe.ru/1/big/011009/0j77pt6wwk.gif)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 Теперь, если вы внимательно прочитали и поняли статью вы сможете самостоятельно определить угол норберга и тангенциальный угол. Следующим тезисом будем определять индекс внедрения головки бедра во впадину
Для этого берем фрагмент снимка
(http://jpe.ru/1/big/011009/031a3yyjm4.jpg)
Рисуем определяем радиус головки бедра. Для этого используем методику, описанную в самом начале работы. Радиус пометим буквой R
(http://jpe.ru/1/big/011009/0zz6uwdjnj.jpg)
Соединим края виртлужной впадины желтой прямой линией.
(http://jpe.ru/1/big/011009/08hqmesgj7.jpg)
Проведем линию, перпендикулярную желтой через геометрический центр бедра. Нас интересует только отрезок от желтой линии до края окружности бедра. Пометим его буквой А.
(http://jpe.ru/1/big/011009/02qg5cnnvw.jpg)
Отрезок А - это головка бедра, покрытая верхним краем ацетабулюм, а простым языком это та часть головки бедра, которая полностью закрыта вертлужной впадиной.
Если измерить линейкой А и разделить эту величину на R (радиус головки бедра) - мы получим индекс внедрения головки бедра в вертлужную впадину.
Головка бедра должна быть внедрена во впадину на 1/2 – 2/3, т.е. индекс внедрения головки равен или больше 1. Если индекс внедрения меньше 1 то это является признаком наличия дисплазии!!!  
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
Со степенью Б,собаки допускаются в разведение?    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 Дима, потрясающая работа(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm25.gif)Все доступно и понятно. Молодец, спасибо!(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm10.gif)
Мира
Со степенью Б,собаки допускаются в разведение?


Смотря каких пород собаки.(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm8.gif)В разведение именно молосов допускается А.В.С (при правильном подборе пары(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm8.gif)). Тесты - 0 - это большая редкость у молосов. Отличный тест это А(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm6.gif)  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 В разведение допускаются даже собаки со степенью С, но в некоторых странах С запрещено использовать в разведении. А и B допускаются в разведение без ограничений, ведь это показатели отсутствия дисплазии  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
(http://jpe.ru/1/big/011009/05m2xrhsul.gif)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
А тут имеется статистика по породам:
http://www.offa.org/hipstatbreed.html
Как видно из ссылки наша порода одна из ведущих....
И еще один немаловажный фактор!
Дисплазия - это врожденный порок недоразвития вертлужной впадины. Приобретенной дисплазии НЕ БЫВАЕТ!!!    
    


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 Фотина Дишечка мариград фасолька (http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm4.gif)  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 01 Октябрь 2009, 03:00:00
 Вопрос к форумчанам и заводчикам:
Доступно ли написана статья? Может нужно ответить на какие нибудь вопросы?
Может стоит проанализировать чей то снимок "инкогнито"? Если есть желание анализа снимка - шлите его с "левого" адреса на admin@corsoclub.com - я выложу описание.
Нужна ли статья по анализу дисплазии локтевых суставов?  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
 Масяня по локтевым суставам статья тоже интересна и ее анализ, в твоем исполнении будет понятен каждому. Если не трудно, сделай пожалуйста
У меня вопрос: говорят, для определения степени дисплазии надо делать 3 снимка в разных проэкциях! В основном показывают только одну . Почему?
   
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
Основное положение, это когда животное лежит на спине, а задние лапы максимально оттянуты назад. Я выкладывал рисунок этой укладки.  
Как вариант определения точности степени дисплазии лапы животного могут вытягивать в стороны. Позже выложу снимки данного положения.
Однако в полный тест на дисплазию входит 3 снимка. Это снимок на локтевую дисплазию передней правой лапы, снимок на локтевую дисплазию передней левой лапы, и снимок на дисплазию тазобедренных суставов. Поэтому и бытует неправильное мнение про разные проекции рентгендиагностики.
Статью по локтевой дисплазии постараюсь разработать и выложить как можно скорее(http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm24.gif)    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
 Масяня спасибо, теперь понятно.
 Еще вопрос: бытует мнение, что собака, которая спит с удовольствием как курочка гриль или лягушонок никогда не имеет проблем с ТБС. Что это визульное определение состояния тазовых суставов. Что по этому вопросу ?
Это мой Пряник спит в самой любимой позе. Именно это положение я и имела ввиду.
(http://i052.radikal.ru/0909/de/ac6704d3ee4a.jpg) (http://www.radikal.ru)  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
 Фаолька, это спорный вопрос. Думаю, что для определения наличия дисплазии, по крайней мере внешнего ее признака следует учитывать посадку собаки по команде "сидеть" и естественно ее движения. Но эта методика покажет только крайние степени дисплазии.
Очень часто, заводчики пускают в разведение собак даже не догадываясь о том, что у животных дисплазия степени Д, т.к. животно великолепно двигается.
Анализируя литературу могу сказать тоько то, что определить дисплазию, а уж тем боее ее степень можно только по ренгеновским снимкам, и никак более.

Кстати по поводу внешних признаков:

Когда собака садится, она бедро заворачивает вовнутрь, подтягивая его ближе к животу.

Я видел на выставках таких собак, но чтобы быть уверенным нужно попросить хозяев сделать снимок на дисплаз. А люди могут обидеться и не так понять.....а потом уже будет поздно :(  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
 Масяня
Когда собака садится, она бедро заворачивает вовнутрь, подтягивая его ближе к животу.


не совсем поняла. Если есть подобное фото - покажи. "Обрежь" голову, разумеется.  
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
   
  фасолька искал фото в нете - не нашел, может у тебя получится?
Проше говоря коленки задних ног, садясь, стремится поджать под живот.
 


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
    (http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm28.gif)
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Октябрь 2009, 03:00:00
  Не поняла?
 
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 06 Октябрь 2009, 03:00:00
это когда бедра при посадки выглядят вот так [big][big][big])([/big][/big][/big] это плохо, а когда вот так [big][big] ()[/big][/big] это хорошо? Я правильно поняла?    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 06 Октябрь 2009, 03:00:00
это когда бедра при посадки выглядят вот так [big][big][big])([/big][/big][/big] это плохо, а когда вот так [big][big] ()[/big][/big] это хорошо? Я правильно поняла?    
   


Название: Rе: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 06 Октябрь 2009, 03:00:00
Наверное да, если я правильно понял обозначения бедер (http://s30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm11.gif)    
   


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Тоник от 19 Февраль 2010, 13:40:56
Масяня Замечательная статья  :EtoKruto
теперь многие смогут разобраться, что за страшный зверь - дисплазия!
Всё написано толково и понятно. Спасибо за Ваш труд!


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 19 Февраль 2010, 13:55:37
Тоник :Thankза добрые слова! Старался :SamaSkromnost


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 04 Март 2010, 19:37:34
Очень хороший фильм про дисплазию: http://www.youtube.com/watch?v=HTwi8TRs6z8

и еще: http://www.youtube.com/watch?v=hs4SsVcFzMs


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: СветланаZ от 05 Март 2010, 23:43:46
А мне вот такой ролик прислали

http://www.kvgd-eersel.com/pennhip-mainmenu-47/video-pennhip-mainmenu-88.html


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Black от 06 Март 2010, 13:27:43
Спасибо большое!!! очень все граммотно, и понятно изложено!!!!!! :Thank

В разведение допускаются даже собаки со степенью С, но в некоторых странах С запрещено использовать в разведении. А и B допускаются в разведение без ограничений, ведь это показатели отсутствия дисплазии 


Очень согласна!!!! В нашей породе я бы использовала только "А" и "В". "С" уже заболевание, пусть даже в легкой форме, но заболевание. использовать в разведении не здоровых производителей конечно не стоит.

Но,  увы, дисплазия может быть и благоприобретенной. В России сейчас  исследуется этот вопрос. я попробую узнать  и уточнить подробнее.
Но примерно так:
Механника развития выглядить так: травма в 4-6 месяцев, (это возраст когда щенок очень активно растет), ушиб, растяжение и т. п., при любой травме нанарушается  кровобращение и соответствено замедляется развитие, пусть даже незначительное, но  недоразвитие кости,  сустава, может привести к развитию дисплазии.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 06 Март 2010, 16:18:06
Black
Учитывая само определение дисплазии по науке : несоответствие размеров головки бедр. кости и виртлужной впадины - полностью с вами согласен, что если теоретически может произойти травма, которая каким либо образом повредит головку бедренной кости - то следствием скорее всего будет дисплазия.
Но с другой стороны не знаю каким образом можно даже нанести такую травму, ведь по строению организма головка бедренной кости практически полностью закрыта со всех сторон. Разве что поломать собаке таз  :_=

Вот от себя бы добавил, что собаки с незакрывшейся зоной роста - могут быть более подвержены дисплазии.
Я просто сейчас не за своим компьютером, но на форуме у Ненси Купер я видел очень интересную табличку, сделанную на основании ее наблюдений и анализа ее базы данных по наследственности дисплазии. Во вторник сброшу сюда эти данные.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Reney от 06 Март 2010, 17:24:22
Thank you very much for thıs beatıful artıcle and explanatıons. Great contrıbutıon so far as I am concerned.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Black от 06 Март 2010, 17:28:46
Масяня
при любой травме нанарушается  кровобращение и соответствено замедляется развитие, пусть даже незначительное, но  недоразвитие кости,  сустава, может привести к развитию дисплазии.
совсем не обязательно увечить именно головку бедренной кости, или  
Разве что поломать собаке таз

 достаточно саму бедренную кость сломать или достаточно частый случай в скользкое время года -  подвывих тазобедренного сустава, разрыв, надрыв, сильное растяжение связок
Рахит тоже может быть причиной дисплазии.
Нет пока единого мнения в том, что дисплазия есть исключительно наследственное заболевание....


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: corso-kazan от 07 Март 2010, 15:02:32
Масяня спасибо за статью! очень интересная и познавательная!

достаточно саму бедренную кость сломать или достаточно частый случай в скользкое время года -  подвывих тазобедренного сустава, разрыв, надрыв, сильное растяжение связок

 

от по этому поводу у меня вопрос возник: может ли дисплазия не наследственная, а полученная путем травмы, влиять на будующее потомство?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Black от 07 Март 2010, 17:54:51
все не просто. Родителисо степенью "С"  могут давать потомство с "А" и "В",  у родителей со степенью "А" и "В" кто-то из потомков может быть с  "Е".
Конечно сама по себе травма по наследству не передается, а вот слабые связки могут в наследство перейти.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: corso-kazan от 07 Март 2010, 18:09:37
Спасибо , Татьяна! В

В общем вы подтвердили и мое мнение на данный вопрос..... :PolnostiuSoglasen


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: СветланаZ от 08 Март 2010, 12:02:00
У меня тоже вопрос: По снимкам можно определить - преобретенная дисплазия или генетическая и может ли быть преобретенная дисплазия степени "Е" ?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 08 Март 2010, 19:39:20
У меня тоже вопрос: По снимкам можно определить - преобретенная дисплазия или генетическая и может ли быть преобретенная дисплазия степени "Е" ?


Думаю, что это очень сложно да и практически невозможно  :_=


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: СветланаZ от 09 Март 2010, 17:55:54
Масяня спасибо, я пришла к выводу, что от дисплазии не застрахована ни одна соба :Uuuu :Obidno

Конечно сама по себе травма по наследству не передается, а вот слабые связки могут в наследство перейти.


Получается, такие собаки предрасположены к дисплазии?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 09 Март 2010, 18:12:38
СветланаZ
Я считаю, но должен признать что это только лишь мое мнение, что дисплазия передается только по наследству. Нанести травму, которая привела бы к нарушению механики виртлуги невозможно и нереально.
Если дисплаз вылез вследствие болезни - это явная наследственная предрасположенность к дисплазии.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: СветланаZ от 09 Март 2010, 20:41:28
Если дисплаз вылез вследствие болезни - это явная наследственная предрасположенность к дисплазии.

 :EtoKruto :PolnostiuSoglasen


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 09 Март 2010, 20:53:51
Я сегодня на форуме Ненси Купер нашел интересную статистику.
http://www.canecorsoforum.info/index.php?topic=82.0
Ненси проанализировала данные на основании своей базы родословных и выловила следующее:
(http://jpe.ru/1/max/090310/0pm8exb416.jpg)
Слева показаны комбинации значений тестов на дисплазию у родителей. Правее идет распределение степени дисплазии у детей из этих пометов.
Ненси делала анализ на основании данных по голландским кане корсо. В анализе учавствовало 270 кане корсо с официальными тестами.

Очень интересным фактом анализа является то, что процент наложения А*В значительнее выше по качеству чем А*А  :_=


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 18 Октябрь 2010, 12:20:48
Масяня.
почитала, спасибо большое за инфу! :Thank




 :Shkoda1 скажу от а себя : Израильтяне не пинайте!

на знаю как в европе, как в ркф,или в других странах, у нас не мереют снимок с помощью ЛЕКАЛА, у нас коммисия из 4 человек и они решают что и как дать собаке!! бред если честно, помимо всего прочего, в европе есть возможность каждой ноге дать разную букву, так как известно всем что симметрии мало в мире, у нас же опять-нет ... сли одна нога Д а другая Б, то вам дадут Д!

есть на данный момент дебаты, которые если я помню пока приостановили, что молоссов надо мерить совсем не так, как борзых ики ретриверов, что и угол и линии должны быть отличнтыми от легких пород, было бы интересно, потому что молоссы тяжелые, грузные собаки, имеющие свойственность сильного и широкого крупа, обремленного мускулатурой, которая всегда дает поддержку тазу и суставам, еще одна причина того, что бе всегда Д у корсо это тоже самое Д ,что и у  ретривера!!


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 18 Октябрь 2010, 12:43:19
что бе всегда Д у корсо это тоже самое Д ,что и у  ретривера!!

100%


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 18 Октябрь 2010, 13:59:45
у нас же опять-нет ... сли одна нога Д а другая Б, то вам дадут Д!

Так везде.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 18 Октябрь 2010, 15:13:32
на знаю как в европе, как в ркф,или в других странах, у нас не мереют снимок с помощью ЛЕКАЛА, у нас коммисия из 4 человек и они решают что и как дать собаке!! бред если честно, помимо всего прочего, в европе есть возможность каждой ноге дать разную букву, так как известно всем что симметрии мало в мире, у нас же опять-нет ... сли одна нога Д а другая Б, то вам дадут Д!


Оля, меряют в любом случае с помощью лекала. Просто называют его по разному.
Блин была бы возможность - снял бы на фотик эту штучку. И на каждую ногу выдают свою степень. Это тоже делается во всем мире.
Просто итоговая степень выставлятся по худшим показателям.
Зачем необходимо 3 или 4 человека.
Просто дать степень по углам Норберга - мало. Бывают аномалии, при которых головка бедренной кости практически разрушена, а виртлужная впадина более или менее в норме. В этом случае углы Норберга не катят. Есть еще ряд показателей по которым определяют плотность соприкосновения костей, а также индексы внедрения косточки в виртлужную впадину, показатели предрасположенности к дисплазии и т.д. и т.п.
Анализируя все показатели 3 или 4 человека приходят к выводу о серьезности аномалии и назначают итоговую степень.
Кроме того, два человека, сидящих в одной комнате и работающих с одним снимком могут дать разные показатели углов Норберга из за сложности в определении центра головки бедренной кости. Смещение центра головки может существенно исказить итоговые показатели углов Норберга.
В своей статье я привел методику работы со снимком, и целью статьи было поделиться своими знаниями в этой области с остальными заводиками во избежние навешивания на уши лапши от некоторых недобросовестных ветеринаров. Которые не имея понятия про показатели, по которым определяют степень дисплазии - назначают ее лечение.
Все наверное сегодня Интернов смотрят? Так вот многие ветеринары мне напоминают Лобанова у которого основной диагноз "однозначно чем то болен".


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 18 Октябрь 2010, 15:15:37
Ну и от себя лично могу добавить. Лично мне наплевать на ту степень, которую "нарисуют" собаке
Определять и видеть наличие проблемы у собаки я предпочитаю самостоятельно.
А вот лечить проблему самостоятельно настоятельно не рекоммендую!.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 18 Октябрь 2010, 17:21:26
И на каждую ногу выдают свою степень. Это тоже делается во всем мире.
Просто итоговая степень выставлятся по худшим показателям.

пытаюсь понять почему...??/
что бы человек не пошел разводить А , а на самом деле Е?
ну так в принцепе, вяжут не снимки, а собак, и как уже ненси вверху показала, всегда есть процент той или иной буквы в одном помете!
многие заводчики предпочитают повязать даже если степень не очень, если собака этого стоит..

Ну и от себя лично могу добавить. Лично мне наплевать на ту степень, которую "нарисуют" собаке

мне тоже если честно, главное, что соба здорова и как ты уже сказал, головка целая и артрита не наблюдается, а как проходит "политика партии" внутри той самой коммисии мне побоку!


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 18 Октябрь 2010, 17:42:19
пытаюсь понять почему...??/
что бы человек не пошел разводить А , а на самом деле Е?

Дело в том что дисплазия это наследственное заболевание. Вполне логично предположить, что если при вязке двух животных вы подбираете кобелей с породными головами (в нашем случае интересует правильные кости черепа), и если форма костей черепа передается по наследству, то форма бедренных костей также будет скопирована у потомства.
Если у собаки на одной ноге степень Е, то собака будет хромать на эту ногу, а также интуитивно переносить удвоенную нагрузку на другую ногу, что в свою очередь вызовет разрушение костей второй конечности к старости.
Вопрос: какая в принципе разница на одну ногу собака хромает или на обе? В данном случае четко просматривается патология хромоты и проблема ведения нормального образа жизни для животного, постоянные боли приведут к раздражительности и разладу психики и т.д. и т.п.
Чтобы не допустить такой неприятности и определяют итоговую степень по худшим показателям.
Извините за ошибки, клавиатура кушает буквы.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Гайка от 18 Октябрь 2010, 19:01:47
Очень интересным фактом анализа является то, что процент наложения А*В значительнее выше по качеству чем А*А

ВЫборка для исследования взята  достаточно большая. Однако,я думаю, что такая ситуация  наблюдается в связи с тем. что  не были учтены достаточно серьезные для генетического анализа (а в данном случае можно о таковом говорить - это была попытка проведения клинического генетического анализа) параметры, а именно чистота линий. Т.е. генетически чистая ли А присутствует у родителей.
 Возможно, в некоторых случаях у обоих родителей-А в роду были особи с В,С и т.д., тогда родители,   являясь носителями "ущербного гена" дисплазии, передают этот ген малышам с двух сторон и он проявляется уже в фенотипе в виде В,С и т.д.

Второй вариант - возможно это случаи врожденной, но не обусловленной генетически дисплазии. Т.е. дисплазии, сформировавшейся в результате каких-либо заболеваний или грубых нарушений питания беременной суки в период формирования скелета, в частности тазобедренного сустава.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Гайка от 18 Октябрь 2010, 19:08:44
 Масяня Спасибо за инфу. Этот анализ заставляет задуматься о происхождении дисплазии и в очередной раз обратить внимание на на питание и  ведение беременности у любимиц.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 26 Январь 2011, 01:18:27
У меня тоже вопрос: По снимкам можно определить - преобретенная дисплазия или генетическая и может ли быть преобретенная дисплазия степени "Е" ?

Снимки не скажут вам о такой информации.
Хотя если снимки сделаны в 5 месяцев и на них дисплазия степени Е - то это однозначно генетика.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 22:59:44
Масяня, что скажешь по вот этому снимку?

1.
(http://f3.ifotki.info/org/8ba1256c87cecf39364bad6ada1dbd0257461d41704592.jpg) (http://ifotki.info/)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:00:12
2.
(http://f3.ifotki.info/org/a07d040226bee4b646065085f789094457461d41704591.jpg) (http://ifotki.info/)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: фасолька от 17 Февраль 2011, 23:13:12
Antyaneto4ka а на первой фото собака ходит? :_=


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:22:27
снимок сделан давно, думаю соба уже покоится в мире ином.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 17 Февраль 2011, 23:27:12
Antyaneto4ka
по первому снимку степень ставить не имеет смысла, т.к. там явная патология.
По второму снимку особых проблем не вижу, а определить степень ты можешь и самостоятельно, используя методику, описанную выше. Однако при использовании методики надо принять во внимание, что качество снимка не ахти какое и совсем не видны зоны роста из за качества снимка.
На первый взгляд, без транспортира можно дать степень А или Б. Чтобы быть точным надо вооружаться транспортиром.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:28:07
 :EtoKruto  :Thank


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 17 Февраль 2011, 23:29:03
и совсем не вмны зоны роста

 Дим, объясни, пожалуйста, про это поподробней.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:30:29
3.
(http://f7.ifotki.info/org/dbae4bbbcdbb16ecb2f7950416e1c5e14d7cc580634646.jpg) (http://ifotki.info/)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 17 Февраль 2011, 23:33:54
Мариград
Зона роста - это простыми словами хрящик, который обволакивает головку бедренной кости. В идеале - головка должна стремиться к окружности. Однако у многих собак она напоминает шляпку гриба из за чего не имеет возможности плотно входить в виртлужную впадину и является основанием для предрасположенности к вывихам, а в последствии и дисплазии.

Antyaneto4ka
3-й снимок это Е


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:36:28
4.
(http://f7.ifotki.info/org/bf9c5cbfd9166d2249ba28a6e4529cdb4d7cc580635014.jpg) (http://ifotki.info/)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 17 Февраль 2011, 23:37:05
Antyaneto4ka
это экзамен, или что? :Ha-Ha-Ha
4-й снимок явное С навскидку и опять таки без транспортира. Хотя если будет более качественный снимок, можно приблизиться и к В


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:37:55
мнение интересно  :)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 17 Февраль 2011, 23:39:52
Нет, чуть глаза не сломал. Скорее всего "С" - легкая степень.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Antyaneto4ka от 17 Февраль 2011, 23:54:38
 :Thank


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ellenn от 17 Июнь 2011, 01:36:59
Итак имеем снимок:


Вот этот снимок неправильный,ноги расходятся в стороны,а должны быть параллельны!



Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ellenn от 17 Июнь 2011, 01:53:49
На самом деле все просто. Щенок в возрасте 2-х месяцев только только начинает вести активный образ жизни и уже выходит на улицу. Как правило к этому времени он уже имеет любящих его хозяев, которые каждый день с ним гуляют, нагружают и т.д. Если у щенка есть механическое несоответствие вертлужной впадины и головки бедренной кости - в активный период роста излишние нагрузки усугубят ситуацию, и к полному созреванию собака будет иметь серьезную проблему, вплоть до артроза и разрушений степени Е.
Увидев проблему на снимке, а на таком снимке можно увидеть только склонность к проблеме - заводчик может четко спланировать инструкции будущему владельцу щенка, его разведения. Если собака абсолютно здорова - ее нужно нагружать и никакие нагрузки ей не повредят (сердце не в счет в данном случае), если же есть проблема - то такого щенка до полного формирования скелета лучше держать "на диване".
Тест на дисплазию в возрасте 18 месяцев делается потому, что животное считается уже полностью сформировавшимся по скелету и необходимость такого теста заключается в возможности допуска такого животного в разведение.


Масяня,тема классная! я ЗА обе руки ее обсуждать,делится опытом,знаниями!

Но вы не совсем правильно понимаете ситуацию и обьясняете ее! Я разговаривала не с Анной и Сим,а с Наташей.
И ситуация такова,что питомник дает гарантию при покупке щенка,на отсутсвия у него дисплазии.
Что снимки делаются,но щенки с дисплазией выявленной не продаются, а усыпляются.
Никаких инструкций по выращиванию щенка с дисплазией нет,и быть не может!
Да это может быть для кого то жестоко,но может это и правильно,бороться за здоровье будущего поколения собак!


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 17 Июнь 2011, 02:20:27
Я не совсем понимаю о чем вы. Обсуждения 2х летней давности нету желания перечитывать и вспоминать о чем были споры. Честно.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Arisha от 21 Июль 2011, 23:27:17
Дима!Интересно Ваше мнение по поводу этого снимка.
(http://s03.radikal.ru/i176/1107/e2/b93351c2665a.jpg)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 21 Июль 2011, 23:31:28
Arisha
dimauspeh@ukr.net пришлите мне пожалуйста снимок в крупном разрешении.
А так, навскидку там проблемы с левой ногой. Есть подвывих.
Степень D, если "на глаз".


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Arisha от 21 Июль 2011, 23:32:57
Дима,как это,в крупном разрешении?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 21 Июль 2011, 23:38:46
Arisha
Так, чтобы суставы были на полэкрана  :Ha-Ha-Ha


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Arisha от 21 Июль 2011, 23:39:48
 :Ha-Ha-Haпостараюсь


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 10:30:32
а я нашла вот такой, качество поганое, а какой здесь....

(http://i004.radikal.ru/1107/24/1e70247c21ff.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 10:47:16
olganov, а не хотите сами разрисовать попробовать?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 10:50:12
ну я пыталась, получилось на одмойн ноге( левой) твердное Д, на другой лучше
хихихи поэтому и не поняла, как я это сделала?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 10:57:23
 зачем в этой позе снимают?
(http://s1.postimage.org/sQ0br.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxsQ0br)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:16:18
ну я пыталась, получилось на одмойн ноге( левой) твердное Д, на другой лучше
хихихи поэтому и не поняла, как я это сделала?

так и есть. Степень ДТБС всегда дается "по худшей ноге".
А попробуйте разрисовать и выложить картинку. Думаю так будет проще и вам понять и остальным разобраться. Да и интереснее тема станет.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:16:56
зачем в этой позе снимают?

Это одна из методик изготовления снимков. Она не популярна в наше время.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 11:32:19
помойму я наделала фигню

(http://s40.radikal.ru/i088/1107/72/e340ca933968.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:33:57
olganov
на головках овалы, а не окружности. А так в принципе никакой фигни нет. Суставы на снимке действительно гавно. :Prostite
И на той окружности которая справа неправильно определен центр головки бедренной кости. Там все намного хуже. Угол Норберга там меньше 90 градусов.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 11:35:49
ну так овалы потому что головка уже не стремится к окружности,  поэтому обвести в круг не получилось!
да?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 11:36:55
оо научилась рисовать!!!
класс, спасибо за помошь!! :Bravo


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:37:30
ну так овалы потому что головка уже не стремится к окружности,  поэтому обвести в круг не получилось!
да?

Нет, рисовать надо только окружности! Для этого вы и берете 3 точки.
А если головка уже овальная, то и транспортир тут не нужен, чтобы степень сказать.
Какая в этом случае степень, если деформация головок уже пошла?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 11:38:46
Какая в этом случае степень, если деформация головок уже пошла?


E?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:40:39
На самом деле наиболее спорная в определении это степень А и Б.
Степень С "прозевать" уже трудно, но можно "натянуть" Б.
Для Д и Е транспортир не нужен и углы рисовать нету смысла. Там уже скорее необходимо рассчитывать индекс внедрения.
Еще попробуйте разобраться на этом снимке тангенциальные углы. Нарисуйте и выложите касательную к виртлужной впадине. В начале темы есть как это сделать и вы все сразу же поймете.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:40:54
E?

 :EtoKruto


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 11:43:03


класс, спасибо за помошь!!   :Hlopki


   


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: olganov от 22 Июль 2011, 11:45:19
ПЫ.СЫ Лабрадора усыпили в 3 года, снимок сделан в 10 мес


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:45:38
класс, спасибо за помошь!!

да не за что.
если бы все заводчики умели читать свои снимки, то и официальные тесты были бы не нужны.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Васелиса от 22 Июль 2011, 11:49:08
если бы все заводчики умели читать свои снимки, то и официальные тесты были бы не нужны.

Да? Почему? Они что научившись снимки читать - перестанут использовать больных собак в разведении? Или может владельцам больных собак начнут помогать или компенсировать? Что измениться?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 22 Июль 2011, 11:52:52
Васелиса
а что? при наличии официальных снимков произойдет:
перестанут использовать больных собак в разведении? Или может владельцам больных собак начнут помогать или компенсировать?

Давайте не будем путать снимки с Д натянутыми на В и т.д. и порядочность заводчиков, думающих про свой имидж и дальнейшее участие в этом рынке.
Ато все хотят щенка кане корсо за "200 баксов, девочку, черную, ШОУ класса и шоб потом рожала" и щенки продавались за 2000 евро. Смешно слушать иногда запросы покупателей.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Васелиса от 22 Июль 2011, 12:07:17
Масяня
Результат оф. теста на ДТС можно занести в родословную и тогда и будущих владельцев и у новоиспеченных заводчиков будет больше достоверной инфы, как следствие право выбора. А так, что получается? Отсняли собачку, сами для себя выводы сделали и все хорошо... Какие у нее суставы???? Вот мне кажется, что 50% покупателей КК понятия не имеют как читать снимки... следовательно любой заводчик убалтае так :Neugelitakmojna, понараскажет, что все отлично)))) наслово верить?  Давайте задумаемся о современных информативных базах данных по ген. заболевания КК? Веть хорошее дело!  


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Васелиса от 22 Июль 2011, 12:12:54
Ато все хотят щенка кане корсо за "200 баксов, девочку, черную, ШОУ класса и шоб потом рожала" и щенки продавались за 2000 евро. Смешно слушать иногда запросы покупателей.

 
А бывает и наоборот. Хотят собачку в семью, а получаю инвалида по здоровью... А еще бывает , что покупают шоу за нормальные деньги, а собачка ветра боиться и в ногах своих путается...
Всякое бывает.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Zabava от 22 Июль 2011, 12:22:43
что 50% покупателей КК понятия не имеют как читать снимки... следовательно любой заводчик убалтае так


Не то, что 50% покупателей не знают как читать снимки, они не знают даже, что эсть такая проблема - дисплазия. И не уверена, что заводчик об этом говорит при продаже.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: СветланаZ от 23 Июль 2011, 11:03:31
И не уверена, что заводчик об этом говорит при продаже.


Заводчики разные бывают, иной раз все разжуют и в рот положут - какие витамины, как гулять и кормить и сами звонят и ездят смотреть, а потом раз, а владелец в 7 мес все витамины отменил, на вымя посадил, гуляет на галопе с палочкой и заставляет за ней прыгать вверх, и так бывает :Obidno


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: irinasamara от 15 Сентябрь 2013, 09:45:11
Тема очень хорошая и нужная! Для себя очень много почерпнула.Как медик снимки читать умела,а вот рассчитать смогла только после прочтения темы! Спасибо!

Р.S.А продолжения по дисплазии локтевых суставов не планируете?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Толясик от 05 Февраль 2014, 21:27:37
Масяня :EtoKruto Очень понравилась тема! Про локтевые все еще в разработке? ))


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 05 Февраль 2014, 21:58:15
Прошу того, у кого есть опыт, выставить центральные точки на этом снимке. Я в целом картинку вижу, но с точками имею сомнения, т.к. четкой окружности нет, скорее овальность.

(http://i053.radikal.ru/1402/c5/f6b2b5faf3d5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 05 Февраль 2014, 23:28:39
Если я правильно разобрался, то примерно следующим образом должно быть:  мнимый круг должен проходить так, чтобы его окружность как можно больше касалась окружности головки ТБС.

На данном снимке угол слева получается 111 град., а правый 112.

(http://s019.radikal.ru/i622/1402/f7/36de25830d30.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Февраль 2014, 23:35:36
Ханна Бонита
все верно.
если есть какие то погрешности то они непринципиальны.
на снимке две превосходные здоровые лапки  :EtoKruto


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 05 Февраль 2014, 23:37:41
Масяня

Спасибо.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Февраль 2014, 23:44:38
Ханна Бонита
если не цепляться к тангенциальным углам то можно и степень А схлопотать )))


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 05 Февраль 2014, 21:46:21
если не цепляться к тангенциальным углам то можно и степень А схлопотать


О степени пока речи нет, на фото  ТБС щенка когда ему еще 10 месяцев не было. А он очень крупный,  еще долго будет в развитии. В момент снимка он уже за 50 весил. 


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 05 Февраль 2014, 22:17:50
Не думаю что там что то кардинально изменится.
Ноги вполне нормальные


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 05 Февраль 2014, 23:42:03
Ноги вполне нормальные


Я посмотрел как этот тангенциальный угол высчитывать, всё достаточно просто  ))


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 06 Февраль 2014, 00:07:32
По снимку этой собаки официальный итальянский орган без колебаний дал заключение "А"

(http://s020.radikal.ru/i720/1402/70/90dbdc46ebed.jpg) (http://www.radikal.ru)


А у этой собаки предварительно А-Б, но официально Б

(http://s43.radikal.ru/i101/1402/0e/a5fe3f38b77c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 06 Февраль 2014, 00:35:02
Тут абсолютно четко понятно почему А

(http://s004.radikal.ru/i205/1402/c2/e82614336170.jpg) (http://www.radikal.ru)

По каким еще критериям определяют степень помимо визуальной гармонии сустава, угла Норберга и трапециального угла?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Масяня от 08 Февраль 2014, 16:09:07
Индекс внедрения
В моей статье также это есть. По моему сразу после определения тангенты.
Рисуете две окружности. Одна вокруг головки  бедренной кости. Вторую вокруг самой виртлужной впадины.
Если говорить о дисплазии, то по факту это нарушение механики движения головки кости внутри другой окружности - виртлужной впадины.
Поэтому необходимо визуально найти центр виртлужной впадины, методом рисования окружности вокруг нее.
Таким образом имеем геометрический центр головки бедренной кости и геометрический центр виртлужной впадины.
По геометрии, чтобы один круг свободно вращался внутри другого их центры должны совпадать. В нашем случае это невозможно. Однако чем меньше расстояние между центрами - тем лучше.
Индекс внедрения показывает насколько одна окружность внедрена в другую, т.е. насколько бедренная кость внедрена в виртлужную впадину. При малом индексе внедрения (т.е. при большом отрезке между центрами окружностей) образуется подвывих или вывих.
В статье представлена формула рассчета индекса внедрения.
Все остальное не играет особой роли.
Соответственно если виртлуги разбиты и найти их геометрический центр не представляется возможным - степень дисплазии теряет свою актуальность, как понятие. То же самое, если нельзя свободно определить центр головки бедренной кости, когда на концах не круги, а овалы. Это называется так: тазу пришел пи...ц. Да здравствует хирургия доктора Ягникова.  :Ha-Ha-Ha

На представленных вами снимках, на обоих превосходные виртлужные впадины и углы норберга. Однако на втором степень "зарезана" из за положительных тангент, которые характеризуют начало разрушения виртлужной впадины.
Поэтому ни один нормальный врач никогда не даст степень А, если тангенциальные лучи направлены вверх.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 08 Февраль 2014, 16:36:08
начало разрушения виртлужной впадины.


Дим, начало разрушения или возможно что так и было ввиду того что не всем дано быть идеальными во всем?

Т.е. я понял , что степень назначается по трем основным параметрам - тангенциальным углам, углам Норберга и расстоянию между центром окружностей головки бедренной кости и виртлужной впадины?
Еще есть факторы, которые учитываются?   Я имею ввиду ситуацию когда степень можно определить, а не когда прямая дорога к маэстро Ягникову  :)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ханна Бонита от 08 Февраль 2014, 16:48:33
Я прихожу к логическому заключению что должен быть еще некий коэффициент соотношения между углом Норберга и тангенциальным углом. Например, при угле Норберга 112 градусов и тангенциальном положительном угле 3 градуса сустав ничем не уступает суставу, имеющему  угол Норберга в 106 градусов (минимальное значение при степени А) и тангенциальный отрицательный углол 3 градуса.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Алла и Сэл от 11 Май 2014, 11:53:08
А какую степень можно поставить по этому снимку?
(http://i019.radikal.ru/1405/f9/7e06a52c8511.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Wera от 05 Февраль 2015, 12:35:52
 :Thank
Потрясающая статья!
Склоняюсь к тому, что надо идти делать рентген  :_=
Не очень поняла про положение сидя, но предполагаю, что это когда "на бок заваливается" что ли (или на бедро садится?)...моя стала так садиться последнее время


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Wera от 29 Апрель 2015, 17:58:41
Для определения вероятности развитя дисплазии возьмем снимок

Здравствуйте! А наш снимок не посмотрите?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: ЕленаA от 24 Июнь 2015, 10:27:50
Привет, очень понравилась статья, особенно если учесть что мы столкнулись с такой проблемой! Моей собаке 7 мес и нам поставили диагноз дисплазия! Врач сказал что нужно оперировать и перепиливать таз!!!Обратились к заводчице и она посмотрев фотки сказала что для корсов это норма!!! Очень бы хотелось послушать ваши мнения, только я не знаю как разместить фотку :Obidno подскажите пожалуйста


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Alonzo от 24 Июнь 2015, 11:08:22
сочувствую..


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: ЕленаA от 24 Июнь 2015, 11:20:54
http://i11.pixs.ru/storage/7/6/0/1153366771_2228381_17781760.jpg


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: sidorova от 24 Июнь 2015, 11:26:28
Зарян, лучше фото вставлять  через http://radikal.ru/

ваш снимок  :)

(http://s017.radikal.ru/i405/1506/a3/8b11b57872b0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: ЕленаA от 24 Июнь 2015, 11:29:22
http://i11.pixs.ru/storage/7/6/0/1153366771_2228381_17781760.jpg может кто посмотрит наши снимки и что нибудь посоветует


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: ЕленаA от 24 Июнь 2015, 11:34:00
подскажите пожалуйста, могли же поставить неправильный диагноз, когда при процедуре собака дергалась???или это пустые надежды?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Ivetta от 24 Июнь 2015, 12:55:24
Зарян


А разве собаке наркоз не ставили?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Orsa от 24 Июнь 2015, 19:04:24
для корсов это норма

если для заводчика это норма, то бежать от такого заводчика


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: ЕленаA от 25 Июнь 2015, 10:22:26
Нет наркоз нам не делали, вот хотим сделать еще один снимок, но уже с наркозом


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: ЕленаA от 25 Июнь 2015, 10:24:55
а заводчица нам так и сказала, увидев снимки, что нет ничего страшного :Neugelitakmojna


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Kassandra от 21 Июль 2015, 01:12:08
Наркоз врят ли исправит ситуацию, у собаки дисплазия левого тб сустава :Obidno


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Лана от 16 Март 2016, 23:36:10
Здравствуйте. Очень заинтересовала данная тема. Спасибо Вам большое за такое подробное и понятное объяснение. Не посмотрите наш снимок? В моем понимании и в отсутствии инструмента для измерения углов у нас все плохо. Где-то Д. Щенку 6 месяцев, заводчик уверяет, что ДТБС не генетическое заболевание и съезжает с темы  :Obidno
(http://s018.radikal.ru/i516/1603/cc/b2661c14f973.png)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 17 Март 2016, 00:20:23
Лана, а снимок только этот? Чего то я не пойму по нему ничего.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Лана от 17 Март 2016, 00:21:56
Да,снимок только этот. КТ делали совершенно с другой целью, это, так сказать, бонусная находка. :(


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 17 Март 2016, 00:56:56
А визуальные признаки есть какие нибудь?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Лана от 17 Март 2016, 09:48:49
Нет, визуальных признаков никаких. Но она и на лапу не жаловалась до тех пор пока не стала явна видна проблема. Собственно из-за лапы снимок и делали. На снимке видно, что правая лапа с изменениями в бедренной кости.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Orsa от 17 Март 2016, 10:22:30
а снимок у Вас только этот? Чтобы определить дисплазию делают несколько проекций и под наркозом, но даже после этого нужно советоваться с несколькими врачами


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 17 Март 2016, 10:52:58
Переделайте снимок под наркозом. Здесь по моему и раскладка не очень.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Лана от 17 Март 2016, 13:29:53
да, только такой. Мы дисплазию не искали. Делали КТ бедра под релаксантом. Два врача сказали, что ДТБС есть и в одном из худших вариантов с подвывихом.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Лана от 17 Март 2016, 13:30:35
да, похоже придется делать целенаправленный снимок. Спасибо


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Игорь от 23 Ноябрь 2016, 14:36:05
 :Thank Отличная статья! Очень доступно!!!


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 25 Декабрь 2016, 16:16:33
Добрый день. Помогите, пожадуйста, разобраться. Нам поставили диагноз ДТБС легкой степени. Хотелась бы услышать ваше мнение.
Снимки загрузить что то не получается. В заточении написали что с одной стороны угол 98, с другой 102.



Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 25 Декабрь 2016, 16:19:17
Вот снимок


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 25 Декабрь 2016, 21:56:39
Снимок некорректный.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 26 Декабрь 2016, 10:22:20
Больше разрешение не загружается. Может на почту выслать?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 26 Декабрь 2016, 11:26:57
Укладка не правильная. Такие снимки забракуют для определения степени.
Под наркозом делали? Какой возраст?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 26 Декабрь 2016, 11:29:51
Вот так должно выглядеть-
(http://s011.radikal.ru/i317/1612/6d/802ceb974fe0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 26 Декабрь 2016, 12:14:55
Делали под наркозом. Нам 2 года 3 месяца, сука.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Мариград от 26 Декабрь 2016, 13:00:40
98 градусов- это вроде степень С. Это допустимо в нашей породе. Кобеля бы тогда со степенью А.
Опять же, при правильной укладке могут другое намерять.
У нее есть какие нибудь проблемы? Для чего делали снимок?


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 30 Декабрь 2016, 06:18:01
У нас в сентябре она гуляла без поводка и рванула за собакой. Прибежала уже хромая. С тех пор хромает. Давали артрозелен, регалии. Хромоту прошла, но есть хруст при ходьбе в Тбс. Сейчас скачет конем, но нас ужасно пугает этот хруст.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 30 Декабрь 2016, 06:20:05
Римадил. Уже месяц пьем артрогликан


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Bast от 30 Декабрь 2016, 17:52:38
maizi, заполните пожалуйста профиль и представьтесь в соответствующем разделе. Спасибо.  : bolno


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Nina от 30 Декабрь 2016, 21:13:13
maizi я бы посоветовала Вам проверить собаку на предмет разрыва крестовидной связки.Очень похоже то,что Вы описываете.В любом случае Вам надо к ортопеду.Если это разрыв,то никакими лекарствами это не лечится,только операция.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: maizi от 30 Декабрь 2016, 23:05:51
Как проверить? В ветеринарной клинике, как оказалось, даже ренген не могут нормально сделать. Для описания снимков вызывали   специалиста. Хотя сильно сомневаюсь в его компенсации.  Мы из Ростова-на-Дону, может кто то подскажет
квалификацированного специалиста. Уже всех опросила. Говорят у нас в городе таких не водится.


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Nina от 31 Декабрь 2016, 02:22:18
maizi к сожалению, доктора посоветовать не могу,мы живем за границей. :Obidno


Название: Re: ТЕСТ НА ДИСПЛАЗИЮ (ОПРЕДЕЛИ ПРОБЛЕМУ САМ)
Отправлено: Valentina41 от 13 Январь 2019, 16:42:37
Здравствуйте, мы сделали снимки в 12 месяцев у нас дисплазия буква E. Как так получилось вообще понять не можем. То ли нам достался такой щенок то ли мы как то в этом сами виноваты. Но хочу сказать что собака не подвергалась жестоким нагрузкам. Живем мы за городом в частном доме с большой прилегающей своей территорией малыш всегда на свежем воздухе. Кушаем сухой корм Акаева. Плюс все рекомендации заводчика всегда выполняли. Что делать? Что ждёт ближайшее будущее нас? Дайте совет.